Stipendio al rientro in Italia dopo due anni di esperienza in Silicon Valley

[striker]

Dopo aver ottenuto laurea e master in Ing. Elettronica in universita'
di primo livello negli USA, lavoro da due anni come Product Engineer
in una grossa azienda leader nel settore semiconduttori con sede
centrale in Silicon Valley. Il mio stipendio lordo e' di $75000/anno
piu' vari benefits tra cui assicurazione medica completa e stock
options (quindi circa $4,500 netti al mese per 12 mensilita').

Sto ora valutando l'idea di tornare in Italia per essere vicino alla
famiglia. Mi verranno molto probabilmente offerti circa 40,000 euro
lordi l'anno da un'altra azienda multinazionale americana e competitor
di quella attuale (con headquarter sempre in Silicon Valley) e una
nuova sede a Milano per un'interessante posizione sempre come Product/
Test Engineer. Ho gia' fatto i colloqui e da indiscrezioni pare che
l'offerta che mi arrivera' a breve sia intorno ai 38-40,000 euro lordi/
anno.

Io credo che difficilmente possa accettare meno di 45,000 euro lordi
perche' gia' cosi' si tratterebbe di un taglio di stipendio visto che
corrispondono a circa $70,000. In piu' il costo della vita a Milano
penso sia piu' alto che quello in Silicon Valley. Pero' andrei anche a
raddoppiare il numero di giorni di vacanza l'anno tornando in Italia.

Avete consigli, opinioni da darmi in proposito?

[Ottobre Rosso]

Post by striker
Avete consigli, opinioni da darmi in proposito?

Una sola opinione: mi sembra troppo presto per iniziare a fare il
<<mercenario>>. Ma dici di avere famiglia... sei sposato ed hai figli?

Ciao ed in bocca al lupo,

[striker]

Post by Ottobre Rosso

Post by striker
Avete consigli, opinioni da darmi in proposito?

Una sola opinione: mi sembra troppo presto per iniziare a fare il
<<mercenario>>. Ma dici di avere famiglia... sei sposato ed hai figli?

No, intendevo la famiglia come "i miei genitori" e i vari parenti.

Sono fidanzato e lo spostamento comporterebbe far venire con me la mia
ragazza che e' Americana, quindi ulteriori problemi perche' non parla
la lingua (anche se la imparerebbe in pochi mesi credo) e dovrebbe
trovare un lavoro (ha quasi 23 anni e un MBA in International Business
da un'universita' di buon livello Australiana). Al momento lei lavora
per Gap Inc. in Marketing.

Poi non credo si tratti di essere "mercenario", ma lo stipendio e'
fondamentale per poter mantenere una buona qualita' di vita (come ho
acquisito qui) e inoltre determina spesso il tipo di carriera a cui si
puo' aspirare.

[aLUCArd]

CUT

Ma tu non sei il tizio che, sotto n-milapseudonimi, ci ha fracassato i
coglioni per anni su 'sto ng, vantandoti di tutte le figate dell'America e
perculando noi poveracci che proviamo a studiare qui e a fare 'sto
lavoraccio in Italia tra mille sacrifici, con i nostri stipendi da fame,
università ridicole, poca figa, niente sport ecc. ecc., magnificando quel
mondo fantastico oltreoceano, in cui ti pagavano 3000 euro al mese solo come
borsa di studio? E adesso che ti sei rotto (di' la verità!) dell'America e
hai capito che tutto sommato si sta meglio qui, tanto che pure la tua
fidanzata è disposta a traslocare con te, vieni proprio qui a chiedere
consigli ed opinioni?!?
Voglio vedere la cenere sul capo, ma tanta, eh...altrimenti ti puoi
rimediare al massimo un sonoro "va' a quel Paese!". Anzi, visto che sei già
là, restaci.

aLUCArd

[striker]

Post by aLUCArd

CUT

Ma tu non sei il tizio che, sotto n-milapseudonimi, ci ha fracassato i
coglioni per anni su 'sto ng, vantandoti di tutte le figate dell'America e
perculando noi poveracci che proviamo a studiare qui e a fare 'sto
lavoraccio in Italia tra mille sacrifici, con i nostri stipendi da fame,
università ridicole, poca figa, niente sport ecc. ecc., magnificando quel
mondo fantastico oltreoceano, in cui ti pagavano 3000 euro al mese solo come
borsa di studio? E adesso che ti sei rotto (di' la verità!) dell'America e
hai capito che tutto sommato si sta meglio qui, tanto che pure la tua
fidanzata è disposta a traslocare con te, vieni proprio qui a chiedere
consigli ed opinioni?!?
Voglio vedere la cenere sul capo, ma tanta, eh...altrimenti ti puoi
rimediare al massimo un sonoro "va' a quel Paese!". Anzi, visto che sei già
là, restaci.

Tu cosa ne sai dei motivi famigliari che mi spingono a tornare in
Italia? Ti sei mai chiesto che ***magari*** la mia famiglia ha bisogno
di me in questo momento?

Degli USA non mi sono rotto proprio per niente. Sto e continuo a stare
benissimo.

[aLUCArd]

Post by striker
Tu cosa ne sai dei motivi famigliari che mi spingono a tornare in
Italia? Ti sei mai chiesto che ***magari*** la mia famiglia ha bisogno
di me in questo momento?

Non è questo il problema. Sono affari tuoi, io non c'entro. Semplicemente,
mi sembrerebbe ovvio chiedere scusa per il comportamento vergognoso da te
tenuto su questo ng fino a pochi mesi fa, per gli insulti sprezzanti che hai
rivolto a chi lo frequenta ed in generale per chi studia e lavora in Italia,
prima di tornare qui mogio mogio a chiedere consigli.
E comunque: retribuzioni come quelle che *affermi* di percepire in USA, in
Italia (soprattutto nel settore dell'elettronica, dal quale sono scappato
prima ancora di entrarci) generalmente te le sogni a due anni dalla laurea,
quello che *affermi* ti abbiano offerto è già molto al di sopra della media.
Se vuoi tornare solo a parità di condizioni o quasi, mi sa che resti là. Se
hai motivi seri che ti spingono a tornare, non saranno 5000 euro l'anno a
fare la differenza, spero. Che vuoi che ti consigliamo?

aLUCArd

[Pammeg]

Post by aLUCArd
retribuzioni come quelle che *affermi*

Forse *spari* ci starebbe meglio ....

[striker]

Post by Pammeg

Post by aLUCArd
retribuzioni come quelle che *affermi*

Forse *spari* ci starebbe meglio ....

Proprio per niente, mi e' arrivata oggi ed e' di 38,000 euro lordi
l'anno. Cmq bassa per poterla seriamente prendere in considerazione
trattandosi di circa 2000 euro netti al mese contro i miei $4,500
attuali.

[marcoaroma]

Se Tu prendi 4500$ netti al mese e li trasformi in euro diventano 2800
(a 1.6 $/€), ed ora il dollaro è molto basso, quindi se risale ci hai
perso. inoltre 38000€ lordi ti diventano per 12 mesi poco più di
2000€, quindi ci avresti doppiamente perso. Inoltre, non conosco gli
USA ma penso che quello che compri lì con un dollaro qui lo compri con
un € o quasi, quindi il potere di spesa ti diminuisce pesantemente,
poi Milano è cara e qui dopo l'uscita dell'euro sono tutti diventati
tutti furbi, prova a chiamare un elettricista o un idraulico o porta
la macchina dal carrozziere o vai al ristorante. inoltre se speri che
la tua ragazza trovi un lavoro in Italia lontanamente simile a quello
che potrebbe fare in USA, allora non sai cosa è qui, Milano forse si
salva un po', forse.
Se fosse per il discorso economico IMHO ci devi ridurre a d un terzo
il tenore di vita che hai lì, per altri discorsi sono scelte tue.

[Blubbo]

Post by striker
trattandosi di circa 2000 euro netti al mese contro i miei $4,500
attuali.

allora fai venire la famiglia da te

[Pammeg]

Post by striker
Proprio per niente, mi e' arrivata oggi ed e' di 38,000 euro lordi
l'anno. Cmq bassa per poterla seriamente prendere in considerazione
trattandosi di circa 2000 euro netti al mese contro i miei $4,500
attuali.

Dai continua...sentiamo x fare cosa....e in parole semplici e reali.

[striker]

Post by Pammeg

Post by striker
Proprio per niente, mi e' arrivata oggi ed e' di 38,000 euro lordi
l'anno. Cmq bassa per poterla seriamente prendere in considerazione
trattandosi di circa 2000 euro netti al mese contro i miei $4,500
attuali.

Dai continua...sentiamo x fare cosa....e in parole semplici e reali.

Product/Test Engineer presso un'azienda leader nel settore
semiconduttori memorie flash.

[Ottobre Rosso]

Post by striker

Post by Pammeg
Dai continua...sentiamo x fare cosa....e in parole semplici e reali.

Product/Test Engineer presso un'azienda leader nel settore
semiconduttori memorie flash.

Hai fatto male a rispondere... Tu potrai avere incarichi, potrai non
averne, potrai diventare ricco o rimanere un dipendente con un buon
stipendio. Ma nessuno ti toglierà mai che sei un ingegnere. Me lo ha
insegnato un disegnatore dell'ufficio tecnico, tanti anni fa.

[Albert0]

Post by Ottobre Rosso
Tu potrai avere incarichi, potrai non
averne, potrai diventare ricco o rimanere un dipendente con un buon
stipendio.
Ma nessuno ti toglierà mai che sei un ingegnere.

Amen.

[Ottobre Rosso]

Amen.

..veAmen.

[unknown]

Post by aLUCArd
Non è questo il problema. Sono affari tuoi, io non c'entro. Semplicemente,
mi sembrerebbe ovvio chiedere scusa per il comportamento vergognoso da te
tenuto su questo ng fino a pochi mesi fa, per gli insulti sprezzanti che
hai rivolto a chi lo frequenta ed in generale per chi studia e lavora in
Italia, prima di tornare qui mogio mogio a chiedere consigli.
E comunque: retribuzioni come quelle che *affermi* di percepire in USA, in
Italia (soprattutto nel settore dell'elettronica, dal quale sono scappato
prima ancora di entrarci) generalmente te le sogni a due anni dalla
laurea, quello che *affermi* ti abbiano offerto è già molto al di sopra
della media. Se vuoi tornare solo a parità di condizioni o quasi, mi sa
che resti là. Se hai motivi seri che ti spingono a tornare, non saranno
5000 euro l'anno a fare la differenza, spero. Che vuoi che ti consigliamo?

Applausi.

Anzi, applaudo. Non vorrei urtare sensibilità altrui :-)

Ciao
Sculler

[Albert0]

Post by striker
Tu cosa ne sai dei motivi famigliari che mi spingono a tornare in
Italia? Ti sei mai chiesto che ***magari*** la mia famiglia ha bisogno
di me in questo momento?

A parte che non so perchè ce ne dovrebbe fregare qualcosa:
e perchè lo vieni a chiedere in un newsgroup di quelli che a tuo
giudizio sono degli imbecilli?

[Ottobre Rosso]

IMHO è una brutta caduta di stile...

Post by aLUCArd
Ma tu non sei il tizio che, sotto n-milapseudonimi, ci ha fracassato i
coglioni per anni su 'sto ng,

perché siete sempre fissati con questi pseudonimi??? ...non si possono
cambiare? Io ad esempio ne cambio almeno 1 - 2 all'anno. Che c'è che vi
disturba? Le discussioni dovrebbero essere sulle idee, non sulle persone.
Cosa cambia se lo dice Pippo, PLuto o Paperino???

Post by aLUCArd
vantandoti di tutte le figate dell'America
e perculando noi poveracci che proviamo a studiare qui

Va beh... ma se anche fosse, uno non può cambiare idea?

Post by aLUCArd
e a fare 'sto
lavoraccio in Italia tra mille sacrifici, con i nostri stipendi da fame,
universit ridicole, poca figa, niente sport ecc. ecc., magnificando quel
mondo fantastico oltreoceano, in cui ti pagavano 3000 euro al mese solo
come borsa di studio? E adesso che ti sei rotto (di' la verit!)
dell'America e hai capito che tutto sommato si sta meglio qui,

Diciamo però che è come in un concerto: non è solo un problema di note ma
anche di tempi. Questo non è un buon momento per l'Italia (e forse manco
per l'Europa). Forse negli USA, per tanti motivi, si stanno aprendo più
occasioni.

Post by aLUCArd
tanto che
pure la tua fidanzata disposta a traslocare con te, vieni proprio qui a
chiedere consigli ed opinioni?!?
Voglio vedere la cenere sul capo, ma tanta, eh...altrimenti ti puoi
rimediare al massimo un sonoro "va' a quel Paese!". Anzi, visto che sei
gi l, restaci.

Mah... non è che ci vuole molto a mettersi la cenere sul capo... Ma
guarda che alti e bassi sono la normale condizione della vita. In genere
passi da una difficoltà all'altra, al punto che quando ti ritrovi una
vittoria in pugno trattieni il fiato e ti domandi: <<se oggi mi è andata
così bene, che cosa mi succederà domani?>>

Si racconta che Alessandro Magno dopo una vittoria in battaglia, mentre
l'esercito banchettava, trascorresse da solo il suo tempo, nella più
impenetrabile tristezza. A lui si attribuiscono questi concetti: <<la
vittoria e la sconfitta sono le più grandi menzognere per un uomo, perché
l'una lo esalta e l'altra lo abbatte, senza che nulla aggiungano o
tolgano a ciò che quell'uomo realmente è ed al suo valore in battaglia>>.

[aLUCArd]

Post by Ottobre Rosso
perché siete sempre fissati con questi pseudonimi??? ...non si possono
cambiare? Io ad esempio ne cambio almeno 1 - 2 all'anno. Che c'è che vi
disturba? Le discussioni dovrebbero essere sulle idee, non sulle persone.
Cosa cambia se lo dice Pippo, PLuto o Paperino???

Non criticavo il cambio di pseudonomini, ma i suoi post. Prova a fare una
ricerca tra i vecchi post di "striker", "Texas Longhorns" ecc., mi sa che
non ti ricordi (o frequenti il ng da troppo poco tempo) che cosa scriveva
questo signore qua.

aLUCArd

[a***@yahoo.it]

Sìììì, ricordo anche io chi é "striker" ... quello che mi aveva
risposto che sono un pezzente (nonostante guadagnassi più di quanto
lui dice di guadagnare) e che vive in un tranquillissimo posto nel sud
Italia da lui definito "terzo mondo"!

Mi ricordo anche che mi rispose vantandosi che io potevo andare a fare
vacanze nella grigia Londra mentre lui poteva andare in un attimo alle
Hawaii (senza rendersi conto di stare distante 5-6 ore di volo da
Honolulu).

Beh ... scrivo giusto per rispondergli che io, povero ingegnere del
sud Italia, se non aumento ulteriormente i lavori in corso nel 2008 lo
chiudo con un volume di affari di 300.000 Euro (circa 440.000 $) ...
Ah dimenticavo ... lo scorso settembre ci sono stato veramente in
vacanza alle Hawaii (Oahu - Honolulu) ... e tu, invece, quante volte
ci sei andato?

Un saluto da un povero ingegnere del sud Italia ... pardon ... del
terzo mondo!

[Stefano]

Post by aLUCArd

CUT

Ma tu non sei il tizio che, sotto n-milapseudonimi, ci ha fracassato i
coglioni per anni su 'sto ng, vantandoti di tutte le figate dell'America e

[CUT]

Si, probabilmente è lui.

[Ottobre Rosso]

Post by striker
No, intendevo la famiglia come "i miei genitori" e i vari parenti.
Sono fidanzato e lo spostamento comporterebbe far venire con me la mia
ragazza che e' Americana

Ecco le mie opinioni:
1) sono scelte delicatissime e personalissime, quasi sarebbe meglio non
consigliare ed opinionare niente
2) forse però fai bene a parlarne per confrontare le varie possibilità
3) mi sembra di aver capito che sei laureato da poco... se così puoi
stare un po' più tranquillo; penso sia normale, diciamo i primi 10 anni,
che un uomo faccia dei tentativi... per vedere cosa gli piace veramente,
cosa c'è di buono in giro, ecc. Poi sceglie una strada e quella DOVREBBE
essere per tutta la vita (anche se questa linea di condotta sta un po'
passando di moda)
4) questo non significa debba prendere tutto alla leggera, come in
effetti NON stai facendo... perché ad esempio, nei primi anni è più
facile trovare molte persone che ti fanno ottime proposte; non per
esserti irriverenti, ma un bel puledro di 3 anni, appena domato, pronto a
qualunque lavoro... lo vogliono tutti! non così un cavallo giovane di 6
anni, che però ha già fatto molti piazzamenti e nessuna vittoria, sa
correre ma non gli piace saltare, si sa già che ha dei difetti di
costituzione...
5) io al posto tuo ho scelto <<la famiglia, la casa, un po' più di
guadagno...>> e me ne sono sempre amaramente pentito; sei nel ventre
molle del mondo, nel cuore della tecnologia, come un topo dentro il
formaggio... le ragazze californiane sono bellissime... la qualità della
vita è la migliore al mondo (scuole per i bimbi, ospedali, garanzie
democratiche...): ma che vuoi di più??? Anziché insegnare l'italiano alla
tua fidanzata fatti insegnare BENE l'inglese!

Comunque mi sono allargato anche troppo, spero ti abbia fatto piacere se
ti ho dato SOLO la mia opinione.

Ciao e tanta tanta fortuna,

[genuense]

Post by striker
Sto ora valutando l'idea di tornare in Italia per essere vicino alla
famiglia. Mi verranno molto probabilmente offerti circa 40,000 euro
lordi l'anno da un'altra azienda multinazionale americana e competitor
di quella attuale (con headquarter sempre in Silicon Valley) e una
nuova sede a Milano per un'interessante posizione sempre come Product/
Test Engineer.

Leccati le mani fino ai gomiti in italia per uno stipendio come quello
dopo solo 2 anni di lavoro...

[Albert0]

Post by striker
Avete consigli, opinioni da darmi in proposito?

Come ci ha insegnato uno che postava spesso qui, l'America è molto
bella , per cui rimani li.